提问：我05年就参加过这个双向集热新闻发布会，这次请您回答一下这次发布和规程有什么关系？
   
　　颜中民：刚刚我们介绍双向集热的时候已经讲了，2005年我们也是在北京召开新闻发布会，那次我们发行的是节能型双向集热卫浴间的建筑设计图集，而我们这次是节能型双向集热卫浴间的应用技术规程，应该说这两个标准文件相同的地方在哪呢？他们都是把双向集热技术作为技术载体，它们同样都是双向集热技术和即将进行的双向集热产品的推广，一个完整的标准体系当中的一个环节。这个是相同的。
   
　　它们的不同点，就是在以后的实际应用过程当中，他们的侧重面会有不同。建筑设计图集它主要是为我们的建筑设计单位提供一个依据，将来的话，我们更多的可能是我们的建筑设计院在进行民用住宅或者公共设施建设过程当中，以这个建筑设计图集作为依据，进行卫浴间的下沉式结构的设计，以及我们将来在下沉式结构设计的基础上进行双向集热，节能装置的配套。最终它是要求和建筑能结合在一起。这是图集的应用范围。
   
　　而我们这次颁布实行的规程是指什么呢？是指我们的节能建筑在施工以后，要实现和双向集热技术的同步设计，同步施工，童工验收和交付使用。在后面的这个过程当中，我们规程就在标准上做了规范。这个规范将来在我们的施工和验收的过程里，它将起一个标准的规范作用和标准的指导作用。我想我从他们的共同点和他们以后在应用过程当中的不同点说明了图集和规程的内在联系，以及他们在使用上的区别和不同领域。

　　提问：你好！我是中国住宅设施杂志社的记者，我想问颜总两个问题，第一个问题，我们知道双向集热技术诞生在淮安，请问在淮安当地已经有示范工程或者是示范小区了吗？
   
　　第二个问题，你们准备如何在淮安推广这项技术呢？

　　颜中民：双向集热技术生在淮安，这项技术是我们辉煌企业的自主知识产权，这项技术我们在国家取得了七项专利，与此同时我们在国际上技术知识产权保护，在申报的过程当中，我们获得了美国的发明专利，同时还获得了德国和日本的专利，它的专利保护已经在进行过程当中。并且主要的方面，我们已经都取得了很好的成果。双向集热技术应该说从研制到后来的小试中试，以及部分进入市场，已经历时五年多的时间，在这个过程当中，我们在淮安应该说也建了一些示范工程，我们建这些示范工程的目的是什么呢？是为了用最直接最现实这样一个工程实例，去检验我们双向集热这项技术在实际应用中的节能效应。同时，也是为我们下一步产业化以后，在市场上进行大范围的推广，建立自己的示范基地，建立自己的样板工程。
   
　　具体的来讲，我们承接了2005年建设部科技示范工程，这个科技示范工程就坐落在我们淮安市，我们所在的淮阴区，在它的中心位置有一个城中花园小区，我们这个示范工程就是和这个城中花园小区的开发商联合开发，他们建房屋，给我们提供下沉式的建筑结构，我们配套双向集热节能装置，这个示范小区是什么特点呢？我们把它和各种热源设备进行对比，因为我的下沉式结构里面装的都是交换装置，它作为一个示范来讲，将来在哪些方面要起示范作用，我们是这样考虑，它既可以和电热水器进行对接，同时还可以和燃气热水器进行对接，另外它还可以和太阳能热水器进行对接，与此同时还可以和锅炉进行对接和油炉进行对接，也就是可以和我们市场上见到的一切热源进行对接，不论和哪一种热源设备进行对接，都可以产生50%的良好效应，这个工程去年已经完成，完毕以后我们经过跟踪监测，又进行了使用以后的节能效果的追踪，同时，我们还请了技术监督部门，因为他们是权威机构对这个工程进行了监测验收，因为他们出具的报告才具有权威性，这项工程也就是前天建设部科技司王宇兰处长率领一个9人的领导小组对工程进行验收，我也借这个机会高兴得告诉大家，这项工程已经通过了验收，专家意见已经形成，这是我们在淮阴做的第一个民用的结合的工程，我们在这个基础上，后来又在青年路小区和其他的一些小区有一些陆续的，也是作为样板式的，这个是和居民住宅，开发商开发的商品房进行对接。刚刚金总还做了一个介绍，在淮安这个基础上，我们把试点范围现在拓展到我们江苏省的徐州市，现在也做了一个200多人的这样一个小区。
   
　　与此同时，我们还做了公共建筑的示范工程，具体示范工程依托在淮阴工学院，淮阴工学院是有5千个学生这样规模的高等院校，我们这个工程就是要完满的解决5千人的洗澡问题，并且这个还不是用的常规的，我们5千人的这个当中我们采用空气源热泵新能源产品和今天介绍的双向集热节能产品对接的方式，这次建设部的专家组在进行我们2005年示范工程验收的时候，专门参观和考察了这个工程，他们对这个工程也表示了浓厚的兴趣，为什么呢？因为这两项技术对接以后，所产生的节能效果可以达到80%以上，技术方面我们还有一个权威马总，如果有机会马总可以把这个给大家介绍一下。关于示范工程的情况就介绍到这里。

　　提问：你好！我是来自北京慧聪网的。我想问一下林所长，我们现在除了设施标准的编制过程中，我们看到我们委员会号召了很多生产企业来参加这个编制工作，像今天节能型双向集热卫浴间应用技术规程，就邀请到江苏淮阴辉煌太阳能有限公司，我们之前也邀请到方太、海尔这些知名企业，您邀请这些企业来参与规制的编制，有什么深远的意义。

　　林润泉：这个标准首先说一下标准的作用，标准是一个双刃剑，我们现在承担建设部和国家下达编制，你提的一个问题，一个是辉煌太阳能，这个标准是辉煌一个企业参与编制，在这之前，我们编制中华人民共和国建筑工业行业标准，这个参编单位有海尔等很多家单位，还有住宅智能化的标准，这个国内智能建筑生产化企业十几家，一般首先编标准的目的有两个，一个是保证产品质量和部门质量，再一个编这个标准，因为以上标准住宅和卫生间的标准依据ISO305这个国际标准，住宅厨房的设计尺度，按照这个国际标准要求和国际标准接轨，我们这样做有两个目的，一个就是说现在国外厨卫大企业已经进入中国市场，我们通过标准来提升企业产品质量和水平，提高我们国内相关企业的产业化程度，实行产业升级，使我们国内的企业它的技术水平、生产能力和装备各方面的水平能达到跟国外企业竞争的程度，提高这方面的能力。
   
　　第二我们还要出口，应该说我们上面两个标准已经基本达到目的了，我们标准实施以后，据我们了解，海尔、帅康、老板等等这些企业产品已经出口额得到大幅度提升，马可波罗这类企业60%产品出口，已经达到我们预期目的，因为我们站在国家的角度上定这些标准，像这些标准涉及的范围比较广，你比如住宅整体厨房，住宅整体意见，涉及到建筑部门的设计和施工等单位，同时也涉及到我们厨卫设施的制造部门，这里制造部门涉及到家具行业，涉及到家电行业和涉及到五金制品行业，这是综合性的标准，大家可以看到这个标准是我们跟中国家电协会几个行业协会共同编制的，这是一个情况。
   
　　再一个情况是企业有了自主的专有技术，我们又要编标准，不编标准没法进入工程，工程无法验收，对产品质量也没有衡量依据，但是它的技术也报了专利，是企业的自主知识产权，我们还要保护自主知识产权，所以我们这个标准是专门给这个企业编的，而且这种情况量还比较大，因为国家就是关于科技发展的主体是企业，特别要支持企业来搞创新，鼓励和支持企业来申报专利，申报知识产权经营保护，这个里面，以往因为缺乏标准，标准大家都要使用，可是专利是有专有权利，这就带来一个问题，它有专利，如果没有标准支持的话，我们工程无法采用，没有产品标准。所以产生一个什么问题呢？就是这部分对自主研发的，怎么把它的产品没有标准工程肯定不能用，所以这种情况下，我们是跟企业等于说独家合作。知识产权是独家单位的，我们认为比较好，图集和技术规程是专门给他们这个企业编的，无论是工程技术也好，专有技术也好，站在国家层面都要支持，都要推向市场，现在已经有越来越多的企业搞出专利找我们进行合作。我们跟某一个企业和某几个单位合作编标准的情况可能会越来越多，不知道说清楚没有。谢谢！
   
    提问：你好！我是一大把网站的记者，今年出了很多关于厨房卫浴的标准规程，就您对这方面多年的研究经验，您能不能谈一下厨房卫浴今后发展趋势怎样的，将有哪些方面的改革？
   
    林润泉：我们编标准是94年开始立项的，比如我们编住宅厨房魔术系列标准，我们是94年部里立项，当时建设部以建设部发文立项，经过13年，今年部里才批。

    有的同志问为什么编制标准这么长时间，这个一个是跨行业，厨房和卫生间设备既有建筑行业，也涉及很多家用电器制造部门，还有五金制品行业，还有一些家具行业这些都是比较综合性的东西，所以周期可能比较长。因为几个产业部门必须得协调一致，这个里面做很多工作，按照我们国家以前的体制，不同的产业部门划成不同的部来领导，这个里面就产生什么问题呢？就是现在普遍存在在厨房卫生间领域建筑业的标准跟制造业的标准不统一不协调，所以这样产生什么问题呢？往往跟您制造业的标准是合格的，但是建筑业标准无法用，这样制约了我们房地产业的发展，特别是我们建设部提出要逐步取消毛坯房，要搞装修到位，还有实现小户型，对厨房卫生间的要求会越来越高，而标准比较缺失。所以我们现在要加大力度，比如我们已经编了七八本厨房卫生间的标本，下面我们还有接口标准和管线标准等等一系列的标准。关于这些准目前主要是解决什么问题呢？就是建筑业和制造业的结合点，就从国家总的产业发展，住宅产业发展的角度来说，把这个制造业和建筑业两大产业协调起来，所以我们要制造业和建筑业形成良好的产业链。产业链和产业之间独立的相互怎么连接起来？标准化就是连接的链条之一，通过标准制定统一的标准，把制造业和建筑业统一站在国家层面上来解决这个问题，这是我们编标准的一个指导思想。它的目的是这个房地产业或者是建筑业的发展来拉动制造业的良好发展。否则现在拉不动，现在特别是毛坯房，现在哪都是游击队，没有办法产业化，造成很大的社会浪费，而且质量没有办法提高，特别是我们去年公布的住宅征集意见发布以后，有些企业实施标准感觉到带来巨大的节约，因为标准化就是最大的节约。
   
　　关于厨房卫生间的标准化的发展方向，我们现在还是按照国家总的要求，以前我们单纯是从建筑功能来考虑，前几年部里已经提出来建设资源节约型社会，建设资源友好型社会，绿色建筑，就是四节一环保，按照这个方向，我们逐步深化我们的厨房卫生间标准编制工作，这个进入比较高的层面了。以前是从建筑工程角度来变的，完全解决功能上的问题，主要解决空间上的问题，按照现在的要求，有四节一环保，把环保绿色建筑的内容要扩充进来，这是一个要求。
   
　　第二个问题随着住宅发展，智能化程度越来越高，特别是智能建筑国家也在大力发展，我们在厨房卫生间这个方面如何实现智能化方向我们要研究，关于这个问题，我们已经有了初步的研究成果，我们现在方向是两个方向，一个是绿色监督，一个是智能化，这两个就是厨房卫生间的标准要往这两个方向编，关于绿色建筑，我们已经做了一些工作，关于智能化的问题，我们已经编了一本住宅远程抄表系统，这个标准也会出台，关于这个标准地我们以前只解决数据传输，现在就是把无线传输，网络传输，还有载波传输这些传输方式给共同纳入进去，比如海尔正在搞网络厨房，南方一些企业正在自动化厨房，这个方面也是我们要研究的方向。

　　提问：大家好！我想问一下刚刚介绍了徐州和淮阴两个城市已经有示范区了，并且验收完毕，我想问一下双向集热卫生间能否用已经旧房改造，已经装修完毕的家庭能够在改造成这样的节能卫生间吗？如果可以的话？每个家庭要承担多少成本呢？

　　马志贵：这个问题我大致回答一下，你刚刚提这个问题从两个方面来说，第一我们建设了示范工程，你刚刚提的是原有住房或者老旧住房能否安装我们产品的问题。这个问题简单回答就是可以，我们产品在开发的时候充分考虑到市场的兼容性，我们这个产品任何商品都有特定属性，我们这个产品特定属性就是对洗浴废水热能进行利用，它的美观性和其他条件比较少，它的有一个条件就是必须符合一定安装条件，这个安装条件有如下几个方面：
   
　　第一，家里的安装空间，第二是水电的接口问题，第三美感问题。针对这样的问题，我们对新的住宅房就是采用下通卫生间，对即有住房，我们就是搞一个节水盘，在这个里面把双向集热器安装在里面，这样就相当于买一个整体厨房或者说抽油烟机，这样只要把水电接口接上可以用了，不知道我的回答你是否满意。

　　吴家骝：我去看过，说得通俗一些，新房子好办，统一的下沉式做出来，那最好的。老房子人家也要用这个双向集热怎么办？实际上大家去买淋浴间，好多人都是自己去买，实际上是把淋浴间做成双向集热这套东西，热交换的东西做在里面，做在淋浴间的下面，等你把双向集热这套设施四项关键的东西，做在淋浴间下面，这个也同样可以用，但是有一个稍微有一些问题，你说做可以做，什么原因？它要高出来35公分，因为它必须把这套设施放在这个盘里，所以这样的淋浴间同样能用双向节约，但是它的缺点就是要高出35公分左右，最终我注意每家家人，我看见有的人家淋浴间就是高出来了，最好是平的，但是它要高出35公分，作为中年人家里面中年人、青年人没有关系，要跨35公分上去，老年人稍微差一些了。所以即有建筑旧房改造，一定要用双向集热这个东西，实际上就是一个淋浴间加上双向集热。

　　提问：你好！中央台经济频道记者，刚刚我们说只是其中的一种限制，在使用包括安装方面还有没有其他一些限制，另外刚才也有专家说了，能和多种热源设备相接，它的最大的节能效果是怎样？另外最后一个问题，它的这个价格有几种档次？谢谢！

　　颜中民：双向集热这项技术在我们实际应用当中，刚才讲了，我们把它的市场细分为两个类型。一个市场就是新建建筑，也就是我们产业化以后肯定要研究这个问题。还有一类就是刚才那位女同志提到的是即有建筑。
   
　　作为这项技术的话，应该说在我们今天大力提倡和推广节能减排这样一个大的客观形势下，这个技术应该说在更广的范围内得到应用，这是我们的希望。但是作为一项技术将来把它开发为一个产品，在面对市场的时候我应该很冷静很现实，将来针对这两块不同的市场，我们有不同的方法，对于这个新建建筑来讲，主要的就是通过我们前面的这个图集和我们今天颁布的规程在新建筑设计的时候，在建筑施工的时候，为我们的双向集热装置预留下沉式，但是新建筑这个土建完成以后，我们为新建筑进行集热装置配套，入户入住了以后，他可以根据自己的情况选择热源设备，可以选择燃气热水器，也可以选择太阳能热水器等等，选择了以后，只要把热源设备和我们的交换设备的预留的接口对接，就是进水和出水进行对接，对接以后就可以使用了。当他使用了以后，他就开始可以实现最起码是50%的节能效果，即有建筑这一块，这个市场是很大的，因为它比每年新建建筑还要大得多，这一块我们也有考虑。刚刚马总都做了介绍，我们开发了一个产品就是节能型淋浴房。
   
　　这个淋浴房和我们市面上，在商场上看到的普通的淋浴房，从外观上没有什么太大的区别，但是它的不同点，就是我们市场上销售的这种淋浴房，底部就是一个排出口，我们在底部安装了这个双向集热装置，你在淋浴房里洗浴的时候，这个要通过交换器交换，通过这样实现节能，那么即有建筑，就是老的用户因为房屋不好改造，老房子的用户有这种需求，也想通过这种方式切切实实为自己的家庭洗浴能源消耗降低下来，可以购买我们这样的一个淋浴房。
   
　　市场价格的话，我们在做产业化之前，也进行了一些调研。也有一些思考，因为现在各种原材料价格都在上涨，我们产业化以后价格还会不会继续涨？这个都是我们比较关注的问题。但是我们有一个认识，就是这套节能装置它的投资效益比，这一点应该是我们将来推广过程当中，企业要把它宣传讲透，作为我们以后的使用者，它也影响更多的从投入效益比上考虑问题，也就是说，我们确实原材料的价格在上涨，也可能将来节能卫浴间价格也要上涨，但是我们还要看到一点，与此同时我们的电费在上涨，我们的燃气费在上涨，我为什么提出来要更多的关注投入比呢？就是说我们要看一看究竟我这个投资是不是划算？我这个钱投下去以后是打了一个平手，投了这么多钱，我换回这么多钱，还是我投了以后赚了钱，这个是我们将来看待双向集热技术，看来这个产品在将来推广当中它的社会效应，经济效应和环境效应应该是综合去考察的。价格方面，我们现在因为产业化没有完全实现之前，我们现在大概定的是2千多块钱，刚刚介绍的时候我们已经提了，不到3千块钱，通过现在的投入比来算，在三年的时间，就是按照现在的能源价格，对一个家庭而言是完全可以收回的，成本的投入是可以收回的。我想随着我们产业化进程的推进，市场需求量的增加，将来市场大有所在。通过规模效应，我刚刚讲的这个价格也不是说不变的，也不是说原材料价格涨你还要涨，如果真正形成规模以后，说不定价格还有可能降下来，具体的因为我们现在还没有完全的在市场上，所以这个很准确的价格暂时说不出来，大致就是这样。
   
　　我想提的是大家应该更多的关注它的投资比，这样我算清了这个能源的账，算清了节约的账，这样的话，将来大家使用吸收才会有积极性，大家才会愿意去使用这个产品。

　　提问：我看到我们这个产品很多都是带淋浴间的，那么有一些人自己有淋浴间，是不是也可以加这种设备呢？就是有特殊需要。

　　颜中民：就是已经买了淋浴房的，这个目前我们称之为叫老住宅的改造，就是老的洗浴间的改造。这种改造现在我们如果不采用下沉的方式，我们现在已经走出了一条路子，实际上就是把地面抬高。

　　提问：我的意思就是是不是可以保留自己的淋浴房，而不必再去做。
 
　　颜中民：可以，我这个装置相对于卫生间装置是下沉在地面，整体是让卫生间更加人性化，最终实现洗浴者通行无障碍，那么老的怎么办呢？没有办法。我们可以把装置放在上面，然后抬高，另外做一个边，做一个台阶，然后连上去，这个装置仍然可以发挥作用，老的东西可以改造以后可以使用。但是要投入一点改造费用。

　　提问：就是并不是非得和淋浴间捆绑在一起？

　　颜中民：我们现在颁布这个规程和以前的图集我们着眼于一个很大市场就是新建建筑，因为新建建筑节能问题，现在是和建筑节能在设计的时候就提出来考虑的，同时还有很严格的验收措施。第二就是新建建筑这一块，在国内市场应该说量是很大的。我们从官方得到的资料，每年我们新建建筑是10亿平米，城市这一块，不算农村。具体讲就是商品房。这个10亿平米，如果按照每一百平方算一户就是一千万户，新的建筑这一块，如果真正进行考虑节能，考虑洗浴间的节能的话，我们说这项技术面对的市场每年就是一千万台，这是一个很大的量，所以我们关注这一块，我们现在在做，从设计到施工到验收，我们想把这个准化的产品建立起来，建立一个完整的标准体系，这样我们将来在市场对接的时候，在和开发商对接的时候，我们就有了一个很好的标准依据，这是我们现在考虑的问题的出发点。
 
　　提问：我是一大把网站的记者，我想问一下如果中小生产企业也要生产节能卫浴间的一些产品，但是以前不是生产节能产品的，如果要做一些改革，我们的协会会不会给这些中小企业一些帮助，都能提供哪些帮助？
 
　　林润泉：又涉及到我们的研究工作，我们这个部门实际上最早是厨房卫生间委员会，一直从事厨房卫生间的研究，我们研究的内容一个是搞课题，根据建设部给我们下的任务，建设部在发展房地产过程当中，厨房卫生间曾经出现过很多技术问题，这个技术问题总得找一个部门去组织相关部门研究单位，生产企业去研究这个东西，部里就把这个关于厨房卫生间这个研究任务就交给了我们。我们应该说从事这个研究已经20多年了，我们1983年开始研究厨房卫生间问题。应该说建设部科技司下达的厨房卫生间课题百分之百给我们弄，现在我们已经完成科研课题大概十几项，标准编制现在出台的标准大概有七八项标准，在编的标准还有16项，陆续在五年之内要陆续出台。所以我们研究内容首先要搞课题，确立一个课题，作为科研项目，要从提高厨房卫生间的建筑功能出发，我们要研究哪些问题，建设部已经立项了，搞了绿色厨房卫生间产品开发和示范工程，产品开发和示范工程量方面，产品开发是涉及到生产企业的，示范工程是涉及到建筑方面的。我们统一来解决涉及这个问题方方面面，这个里面涉及到厨房卫生间方面，中小企业大企业都是在我们支持范围之内。只要他开发的产品符合我们国家住宅产业化的方向，我们一概给予支持，不分企业大小。